Les Cahiers Ukrainiens [mémoires du temps de l'URSS] d'Igort

Voici un document poignant, bouleversant, un arrêt sur images d'une horreur accouchée au vingtième siècle, une de plus, moins connue que d'autres, mais sans doute aussi meurtrière que beaucoup. Les Cahiers Ukrainiens sont un récit de l'holodomor, un génocide qui selon l'auteur a exterminé sept à dix millions d'Ukrainiens en deux ans.
À travers quatre témoignages de rescapés rencontrés au cours de son enquête, Igort va tenter d'expliquer l'inconcevable : le confinement d'un peuple à l'intérieur de ses frontières, la confiscation de son blé, la famine qui, conjuguée à la rigueur des hivers fera le reste du travail... Tout ça au nom de la dékoulakisation.
L'auteur jongle avec bande dessinée et illustration, complétant les souvenirs des rescapés de précisions historiques utiles et bienvenues. On tient entre les mains un livre d'Histoire, en quelque sorte.
Pas besoin d'en dire beaucoup plus si ce n'est que Les Cahiers Ukrainiens n'est pas un livre qu'on lit avec plaisir et délectation. Il faut le prendre pour ce qu'il est : un remarquable documentaire très habilement construit, un récit haletant et terrifiant, une nouvelle preuve du manque d'humanité de l'Humanité.

une note d'intention d'Igort

Superbe ! Je m'impatiente de l'acheter.

Pierrick a écrit:

Superbe ! Je m'impatiente de l'acheter.

Nos transactions devraient fonctionner , j'ai eu la chance de le voir à la librairie , un très très beau bouquin , le dessin est magnifique sur un bien joli papier façon ouvrage ancien ressuscité d'un vieux grenier. Ca s'annonce bien.

Alors ma formation d'historien m'a formater lorsque je lis des documents à visés historiques,car ici nous avons typiquement le cas d'une oeuvre à vocation historique "la vie en Ukraine durant l'ère soviétique". Je suis en droit d'attendre de ce genre d'ouvrage une certaine impartialité ou au moins une capacité à avoir un regard distant par rapport au propos.

Ici rien, c'est un véritable pamphlet anti-soviétique et surtout anti-stalinien alors ATTENTION je ne suis pas un stalinien mais si on essaye de combattre de la propagande avec de la propagande c'est d'une imbécilité sans nom. Sur les quatre témoignages du livre les quatre sont d'une horreur sans non sur 5,6 millions d'habitants c'est du parti pris , insisté pendant plus de 9 planches sur les conséquences ignobles de la politique se Staline en Ukraine en 1932 c'est du bourrage de crane.

Ce genre d'ouvrage est malsain , ne proposant qu'un seul point de vue , c'est totalement nauséeux non non non et non on connait les horreurs commises par Staline pas besoin d'un lavage de cerveau supplémentaire manquant totalement de recul et d'objectivité

NON ne faites plus ça JAMAISSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!

Une BD de mémoire... sur une partie de l'Histoire noire de l'Humanité... à travers des récits de survivants... Pas évident de traiter tout cela à travers le dessin... Difficile épreuve plus ou moins remportée par l'auteur...
L'édition est néanmoins de qualité !!!
A découvrir...

Lecture difficile à laquelle je n'ai trouvé aucun intérêt !

Hello!


Je ne pense pas que cahier d ukraine soit une bd historique;
La démarche est documentariste certes mais pas scientifique.
Il s agit de portraits avant tout, d histoire de vies qui, ici, ne peuvent en aucun cas être défaites de leur contexte.

Je rappelle aussi qu'on commence tout juste a "prendre conscience" que l'ère communiste,protégé par son sois disant humanisme, était dans les faits, une dictature meurtrière! On a encore un parti communiste en France...J'ai un ami roumain qui ne voulait pas me croire quand je lui ai dit! C'est sur ça choquerait plus s'il y avait un parti appelé parti nazi en France....
Et est ce qu'on dirait que dans Maus de Spiegelman on ne voit le regime nazi qu'en partie et qu'a travers l'œil des opprimés et que du coup c'est irrecevable?
Ben oui Staline et Hitler c'est le même délire égocentrique! Ceux qui détruisent des populations entière pour une idéologie j'ai pas envie de les préserver.
Un petit rappel de ce qui s'est passé la bas, c'est un apport pour l'histoire - même si la démarche n'est pas scientifiquement historique- et peut être, aussi naïvement humaniste que je puisse être, une manière d'éviter de faire se répéter les erreurs.
Je ne sais pas quelle était la démarche d'Igort en réalité...
Peut être juste une curiosité, simplement...Après tout, il s'agit de personnages rencontrés dans la rue....Peut être a t il voulu faire part de sa fascination aussi

Quelque soit sa démarche, je ne vais retenir que le résultat pour cette chronique
Un dessin magnifique, des ambiances de couleurs qui collent parfaitement au propos...
J'ai juste trouvé un peu lourd parfois l enchainement témoignage, rappels historique, témoignages, rappels historique etc..mais ne même temps je en vois pas comment il aurait pu faire autrement.
Il y a beaucoup de texte aussi, au début ça m'a un peu rendu la lecture difficile.Mais j'ai vite été entrainé par les récits et fut toujours plus curieuse de découvrir des parcelles de ce pays dont je ne connaissais rien sinon le nom de la capitale apprise pour avoir un bon point a l'école.

J ai été fasciné par la volonté et la force de survie des personnages - je me tuerais je crois!-. Je n ai plus le bouquin sous les yeux mais je me souviens de cet homme qui enchaine misère sur misère et qui malgré tout, vit, continue a vivre... et aime la vie malgré tout
C'est fascinant, impressionnant et ça m'a vraiment ému.
Je trouve qu'il arrive a faire passer l'émotion sans être misérabiliste. Après tout les gens se racontent eux même...même s'il ajoute sa pâte bien sûr.

Forcement c'est dur, ca nous parait loin tout ça mais ça existe pourtant, c'est là dans le même monde que le notre. Ca m'a intéressé de connaitre cette histoire, ça m'a ému et j'ai trouvé ça beau graphiquement

Merci a futuropolis de soigner ses livres, a chaque fois, c'est la grande classe

-Bon plus j'en écris, plus le nombres de fotes d aothogafes augmentent, désolée pour les ami de bernard pivot-

Ah euh, désolée Ferd, j'avais pas vu le lien sur l'article dIgort, je cours le lire!

wijbick a écrit:

Je rappelle aussi qu'on commence tout juste a "prendre conscience" que l'ère communiste,protégé par son sois disant humanisme, était dans les faits, une dictature meurtrière! On a encore un parti communiste en France...J'ai un ami roumain qui ne voulait pas me croire quand je lui ai dit! C'est sur ça choquerait plus s'il y avait un parti appelé parti nazi en France....

==) oula attention, tu fais des raccourcis très dangereux, ne va pas comparer le PC français actuel avec le nazisme, ni avec le stalinisme et le PC russe de l'époque, ni avec ce qu'a pu être la pensée de Marx, pensée qui fût largement détournée à des fins personnelles !

Juste par curiosité, tu l'a lu Marx hum ^^

Et je précise, je n'ai pas d'affinités avec le PCF, seulement j'aime pas le manque de critique

On est là pour parler BD, donc évitons ce genre de commentaires qui pourrait fâcher ^^

Merci.

wijbick a écrit:

Ceux qui détruisent des populations entière pour une idéologie j'ai pas envie de les préserver.

==) c'est sûr qu'avec le capitalisme, tout le monde sera logé à la même enseigne, y'aura plus de planète

Je rigole, hein...quoique non en fait ^^

Je parlais des mots en fait
et de l'idée un peu douçâtre qu'on peut se faire du communisme. je ne de contextualise pas et ne compare pas les "gentils pcf francais" et le méchant Staline ( un autre temps, une autre forme) mais comment on peut avoir de la sympathie pour quelque chose qui a généré le meurtre et qui est une dictature.
Je ne voulais pas parler politique d'ailleurs mais je me suis emporté en lisant la chronique de fufman qui a chatouillé mes nerfs...mais on est là pour confronter des points de vue non?

Je suis apolitique, anticapitaliste et anticommuniste, antidictature alors debatons oui maos de bd seulement!

Je trouve qu'Igor montre bien a travers les recits qu'il a recolté comment un rêve d'une nation parfaite et idéale engendre le mensonge et l'extermination. Que ce rêve soit beau ou pas.

C'est bien de le rapeller et ce que l auteur a voulu faire en fait.

eh ben voilà, je m'étais promis de ne pas intervenir...

très clairement, tu n'as qu'une vue approximative de la pensée de Marx... car je crois sincèrement (n'y voyez rien de personnel) qu'on peut avoir non seulement de la sympathie pour ça, que la pensée communiste est fondamentalement humaniste contrairement à l'autre -isme que tu évoques, à des fins particulièrement outrancières.

quant à l'apolitisme, c'est déjà une prise de position (donc c'est de la politique) et elle penche toujours d'un côté...

(j'ai édité mon message que je trouvais un peu énervé, je ne voulais pas l'être, et m'en excuse)
(tout ça est loin du livre que je n'ai pas lu : je vais m'empresser de le faire)

Et bien ja i lu marx pourtant...
J ai répondu a murena en mp sur Marx
Je ne pense pas que ce soit le lieu pour débattre politique, merci de m ecrire en mp si vous avez des réflexions constructives, ça peut être interessant, le sujet est délicat et complexe.

Moi pas savoir écrire, ma dernière phrase était
C'est bien de le rapeller et ce que l auteur a voulu faire en fait.

qui est en fait C'est bien de le rapeller et c'est ce que l auteur a voulu faire en fait.

Désolée!

eraserhead a écrit:

quant à l'apolitisme, c'est déjà une prise de position (donc c'est de la politique) et elle penche toujours d'un côté...

tu m'enlèves les mots de la bouche

Pour le reste, je ne répondrais que deux choses en citant deux auteurs de renom :

"L'amour naît-il de ce qu'il y a là quelque chose d'impossible ? ... Il est impossible de connaître la vérité et de ne pas l'aimer. .... Elle n'est pas d'ordre moral : un homme beau n'est pas nécessairement un homme vertueux". .... E.Kant

Qu'est-ce qu'un idéal sinon une chose impossible ?

" L'amour c'est vouloir donner à l'autre ce que l'on a pas et dont il ne veut pas".J.Lacan

Le pragmatisme vous donne l'illusion de la réussite, mais la vie et son action sont toujours un échec, quoique vous puissiez en penser, l'homme par principe est voué à une quête de lui même sans fin et toujours inachevée.

Un avis très contrasté pour moi !
J'adore le début du livre, très immersif, où l'auteur parle à la première personne, annonce clairement que son album prendra l'allure d'un reportage. Les petits riens qui disent beaucoup et campent le décor, les illustrations bien choisies, lorgnant volontiers vers le symbolique. La partie témoignage me touche moins même si le contenu historique est poignant et riche d'enseignements. Le fait qu'Igort ne se mette plus en scène me gêne un peu : tout devient beaucoup plus subjectif, beaucoup moins fort : on aimerait savoir comment se sont fait les rencontres, les interviews, les échanges, que tout cela soit un peu plus vivant... Le livre devient alors quelque peu répétitif...

Reste quatre morceaux de vie tout de même durs et bouleversants.

Pour revenir au mot de Fufman j'avoue ne pas bien comprendre en quoi ce bouquin est "propagandiste", le dernier témoignage, celui de Nicolaï, étant même assez nostalgique de la période soviétique...
Et quand bien même ce serait de la propagande, ça n'empêcherait pas la qualité, la plupart des films d'Eisenstein remplissaient vaillamment leur rôle de glorification du pouvoir et étaient tout de même des chefs d'œuvre absolus qui ne tombaient jamais dans le lénifiant.
Non j'ai plutôt trouvé ces Cahiers ukrainiens honnêtes, avec certes le parti-pris de l'occidental en voyage mais avec la curiosité d'apprendre, la volonté de mettre sur papier ce qu'il a entendu. La mémé lui dit que c'était horrible la vie pendant la famine, ah ben je pense bien, pourquoi ne pas la croire ? Pourquoi ne pas parler de ce qui est intéressant ? Et comme dit Wijbick, ça n'a pas la prétention d'être historique, c'est situé quelque part entre le carnet de voyage et le documentaire. Et puis son dessin est irréprochable, mêlant crobard d'après vieilles photos et dessins terreux tantôt expressionnistes tantôt réalistes, et c'est toujours maîtrisé.
La démarche d'Igort m'a passionné en tout cas, c'est un truc que j'aurais aimé faire. Alors peut-être manque-t-il un dernier témoignage, celui d'un ancien sous-officier du parti, tout rabougri avec des médailles qu'il serait tout fier de se faire dessiner, mais bon aurait-ce vraiment servi à quelque chose?...

bon, encore une fois, tout semble avoir été dit... ou presque.

Moi aussi, je pense que graphiquement, c'est sans doute un des albums les plus réussis de ce que j'aurai lu cette année.
Quant au côté propagandiste, après lecture, il ne m'apparait franchement pas clairement.
J'ai adoré la première partie, en terme de mise en page, de dessin, et de posture.

les témoignages sont par contre un peu répétitifs...

Le GROS problème pour moi, ce sont les fautes d'orthographe ! et ça c'est rédhibitoire. autant une faute de temps en temps, ok (et ça arrive très souvent), mais là au bout d'un moment, moi je pars à la chasse, et je n'arrive plus à rentrer dans le bouquin. Je n'ai commencé à relever que p58 (il y en avait au moins deux avant), mais ensuite, P83, p155, p171 : ça fait beaucoup !!

Bref, niet pour moi

Pour les fautes, j'ai vu ça, je suis d'accord ça aurait pu être évité. Mais bon l'auteur est italien...
Certes la maison d'édition et ses correcteurs sont français...
Est-ce que dans certains cas quelques fautes ne peuvent pas être pardonnées, soulignant la sincérité de l'auteur n'écrivant pas dans sa langue maternelle?

oui, si c'est posé comme système au départ, mais là, ce sont des bourdes, et la maison d'édition a à mon avis tout son rôle là dedans !!

de mon côté, quand c'est publié, pas d'indulgence.
La sincérité n'exclue pas la correction, le recul, la relecture, le temps pris pour rendre quelque chose de lisible, je ne vois pas en quoi ça fait sincère ; ça fait juste nul en orthographe, et fait dans l'urgence.

C'est l'heure des confessions...
Si j'ai aimé ce livre c'est avant tout parce que l'auteur faisait des fautes d'orthographe, comme moi.
Il est mon toto, je l'aime

Non, c'est vrai que les éditeurs auraient pu corriger...
Je comprend que ça puisse agacer, ça n'a pas vraiment gêné ma lecture...( bon ok, je n'en ai vu qu'une ou deux) mais ça peut être agaçant pour pas mal de gens j'imagine, c'est un peu dommage.

eraserhead a écrit:

oui, si c'est posé comme système au départ, mais là, ce sont des bourdes, et la maison d'édition a à mon avis tout son rôle là dedans !!
De mon côté, quand c'est publié, pas d'indulgence.
La sincérité n'exclue pas la correction, le recul, la relecture, le temps pris pour rendre quelque chose de lisible, je ne vois pas en quoi ça fait sincère ; ça fait juste nul en orthographe, et fait dans l'urgence.

Un peu du même avis... et je suis même très chiant avec le "bon" français écrit !!!

Autant une vilaine couverture , un papier pourri ou un dessin très moche , ça peut provoquer chez moi des boutons , autant les fautes d'orthographe , je n'y prête pas trop attention , en effet il y en a beaucoup , j'ai même crû au début que c'était pour donner un style , histoire de se plonger encore plus dans les témoignages locaux , je suis un peu naif , je sais.

Revenons en à l'essentiel , le livre , oulalalala , au début j'ai pris un peu peur , je sentais le truc indigeste tomber , en me disant comment vais je en venir à bout ?
Et puis finalement un livre aussi beau graphiquement , ça serait ballot de passer à côté , c'est donc parti pour l'immersion dans l'histoire terrible de l'Ukraine.

Malgrè quelques longueurs , j'adhère à ce genre d'album , ne serait ce que pour "le devoir de mémoire" comme ils disent à la télé , ces témoignages historiques sont importants , surtout pour les pages les plus sombres l'humanité , après on peut être partisan ou non , les chiffres tragiques sont effroyables de vérité.

Cet album m'a glacé le sang et offert un joli cauchemar. Merci.

Je ne connaissais pas les Koulaks, assez peu l'histoire de l'Ukraine et encore moins la dékoulakisation . Rien que pour ça merci Igort,non de m'avoir ouvert les yeux sur la dictature du prolétariat au service de Saline ou de Poutine maintenant mais de m'avoir fait connaitre une page méconnue pour moi de l'histoire .





















Sinon c'est chiant à lire