Vote de mai 2012

Une sélection à moitié thématique ce mois-ci : un chien qu'on aime, des chiens qu'on tue

oui, et quel grand écart entre Blexbolex et Une Nuit à Rome !
à vue de nez, ce mois-ci, on devrait éviter les platitudes des deux dernières sélections - smiley/wink/joke
lire des supers bouquins.

Effectivement ! Mais il va falloir monter aux créneaux les gars.

Sympathique sélection, une nouvelle fois !!!
Pour info, je suis en vacances jusqu'au 17 juin compris donc emprunt dès mon retour, sûrement durant le weekend suivant !!!

Quel mois ! Mazette ! Quel mois !
(je vote pour cette sélection comme la meilleure depuis bien longtemps !)

eraserhead a écrit:

Quel mois ! Mazette ! Quel mois !
(je vote pour cette sélection comme la meilleure depuis bien longtemps !)

Seules les lectures confirmeront ou non une première impression que je ne partage pas forcément , le mois de mars étant à mon sens le meilleur cette année. J'ai d'ailleurs commencé Une nuit à Rome il y a certains défauts mais cet album est assez captivant ! Je pense que Toby ne sera pas mon ami et je suis curieux de découvrir les deux autres , Noir devrait bien me plaire.

bon, allez, à mon tour.
Voilà un petit moment que j'ai tout lu, et je voulais laisser décanter, mais ce mois-ci, le plus tôt est le mieux, parce qu'il y a à dire.

Je vote pour Blexbolex, et son Hors-Zone, malgré les fautes. Effectivement, espérons un nouveau tirage corrigé...

Une Nuit à Rome, c'est de saison. De mon côté, j'aime bien ce dessin académique, mais l'histoire est très clairement au premier degré, avec toutes les lourdeurs et les clichés déjà mentionnés. Maintenant, c'est de la littérature de gare, mais est-ce que ça l'assume comme Noir ?

Noir, ça fait plaisir de relire Götting, mais on est loin de la densité de Happy Living, ou dans une moindre mesure, de La Malle Sanderson. C'est son univers (depuis les tout premiers), mais de plus en plus léché, très maniériste, sans vrai fond, sinon les thèmes et les postures de l'auteur. Manque la musique, et l'ouvrier de l'est rajoute une brèche sociale. Un livre qui me fait plaisir.

Toby, il est sympa, beaucoup aimé aussi.

Trois livres qui aurait pu, un autre mois, avoir un semblant de chance ? Mais face à Hors-Zone, pas possible.
Comment le dessin emporte tout par sa sauvagerie, mais comment cette force s'appuie sur toute une batterie de clind'oeil et de références (on a déjà cité tintin je crois) ; comment le texte discute avec le dessin, fait le lien entre les cases : on est très clairement dans le brut de la bd, dans sa force primitive, dans la littérature tout court.

Cher Marc Levy,
Figure-toi que ce mois-ci, nous avons eu la chance de lire un de tes livres. Malheureusement, il a fait de grosses pluies sur Clermont et la serviette de plage n'était pas de rigueur. Par ailleurs, je n'aime pas beaucoup bronzer. Je n'ai donc certainement pas apprécié ton livre à sa juste valeur. Hors-jeu, Hors-pistes, Hors-limites... Ne t'inquiète pas pour moi, comme d'habitude, tu va en vendre des pleines charrettes !
Comme j'aime les perdants magnifiques, d'autres ouvrages ont davantage retenu mon attention !
Le premier c'est l'histoire d'un chien un peu stupide (peut-il en être autrement ?) mais finalement bien plus attachant que tes deux tourtereaux qui se font des promesses véachesses idiotes. Tiens ! pour un peu, j'ai presque envie d'aller faire un tour à la SPA.
Le deuxième livre comble mes attentes de lecteur de polar bien sombre. Il me rappelle que la bédé, c'est pas mal mais que revenir au roman noir de temps en temps c'est possible. L'été arrivant, c'est sûrement ce qui sera le plus assorti à mon parasol.
Deux bons hors d'oeuvre avant le plat principal !
Pour clore mes lectures donc, un ovni littéraire, hors normes, comme il y en aura sans doute peu cette année. Un livre d'une grande densité, à l'écriture magnifique. Un livre qui se mérite et avec lequel un peu de temps et de labeur (le mot n'est pas de moi !) est nécessaire. Un livre fait pour les prix ! Un livre Hors-Zone.
C'est celui que je retiens en ce mois de juin.

JOCO a peur qu'on supprime des sélections du Sheriff les oeuvres "Grand public".

Franchement depuis 3 mois, la BD" grand public " a largement été récompensée, non ?

Le "Grand public" j'en fais totalement parti (comme nous tous ?) doit t-il être associé à la médiocrité et la banalité ?

UNE NUIT A ROME, c'est la sous division (incontestablement inférieur à PABLO, MA VIE et KILA ... ?) et pour les clichés de nos chroniques, je pense que JIM l'a bien mérité (c'est lui qui a commencé !) : dernière place de mon classement ( et de très loin )

Le" Grand public" aime la littérature de gare, facile à lire, pas trop long (juste le temps du voyage), ne nécessitant pas trop de concentration.
NOIR est un petit hommage à cette littérature. C'est honnête et louable, mais souvent ces livres sont oubliés dans des wagons ou des quais de gare et je préfère les livres qui trouvent leurs places dans ma bibliothèque. : Troisième place

Le "Grand public" aime les chiens (car qui n'aime pas les chiens, aime encore moins les hommes) alors j'espère que le "Grand public" va faire un accueil des plus chaleureux à TOBY MON AMI, BD honnête (au sens noble), terriblement efficace et humaine ! : Une très belle seconde place qui n'était pas évidante au départ.

Le "Grand public" n'aime pas la BD intello et chiante (pléonasme?) La BD, c'est pas fait pour se prendre la tête et réfléchir ...

Mais des voix dissonante nous parviennent, elles reconnaissent une force incroyable à HORS-ZONE. Une puissance impressionnante du dessin (j'ai fais l'expérience d'une deuxième lecture sans relire le texte, uniquement sur les dessins ... résultat stupéfiant !)
Une BD exigeante, qui ne se donne pas facilement et dont le texte dense, complexe et parfois difficile, nécessitera sûrement plusieurs lectures.
Les dernières planches font clairement référence au cinema surréaliste de luis BUNUEL (un chien ANDALOU) : de nombreuses pistes à explorer ...

Mon vote va inévitablement pour HORS-ZONE, de très loin le livre le plus ambitieux de la sélection ... qu'en pensera le "Grand public" ?

Pour coller à l'actualité ! Tous ensemble !


ET UN, ET DEUX ET TROIS / ZERO ....

Le vote de grand public de base ira donc à NOIR

Tue-Loup a écrit:

JOCO a peur qu'on supprime des sélections du Sheriff les oeuvres "Grand public".

Franchement depuis 3 mois, la BD" grand public " a largement été récompensée, non ?

Le "Grand public" j'en fais totalement parti (comme nous tous ?) doit t-il être associé à la médiocrité et la banalité ?

UNE NUIT A ROME, c'est la sous division (incontestablement inférieur à PABLO, MA VIE et KILA ... ?) et pour les clichés de nos chroniques, je pense que JIM l'a bien mérité (c'est lui qui a commencé !) : dernière place de mon classement ( et de très loin )

On ne doit pas avoir la même vision des gens, ni du "Grand public". D'ailleurs je ne vois pas trop où tu veux en venir avec tes "Grand public" à répétition si ce n'est de masquer ton manque, voire ton absence, d'argumentation contre "Une nuit à Rome" par cet effet de style ????

... on va essayer de ne pas monter le terme 'grand public' en mayonnaise, comme ça s'est passé pour 'chef d'oeuvre', hein.

Concernant UNE NUIT A ROME, j'ai de mon côté dit, de façon un peu trop édulcorée peut-être, grosso modo la même chose. Après, je lui trouve des qualités, mais ça aussi, je l'ai dit.
Par contre, on peut quand même reconnaître que ça a tout de la série de l'été, et même que côté scénario, ça enfile beaucoup de clichés les uns après les autres. Autre chose qu'on peut bien reconnaître, c'est que ça n'a rien, en terme d'utilisation de clichés, du recul que peut avoir Noir, ou Lorna, par exemple.
Je pense qu'en terme d'arguments, Joco, il y en a eu, non ?

J'entends bien tes arguments, Eraserhead, et j'en partage un grand nombre en fait. Mais je trouve vraiment dommage que l'on se fasse un petit plaisir en descendant un livre juste pour faire une belle "chronique" (personnellement je dirai plutôt critique). Il y a d'autres manières de se défouler et, à l'heure où se forum ne vie pas ses plus grandes heures, j'ai peur que ça fasse fuir les commentaires. J'ai donc, une fois de plus ouvert ma grande gueule mais, en fait, je me rend compte que je suis contre productif !!! Je vais donc essayer de la fermer.

Effectivement , attention à ne pas se méprendre entre la défense d'un album qui nous tient à cœur et la critique acerbe des autres , attention à ne pas viser la population plutôt que l’album en lui même ...
On vote des Bds ici même , non ? Je ne vois pas ce que le type de lectorat vient faire là dedans , un album devient il mauvais dès lors que l'un de ses objectifs est de s'adresser à un public plus élargi (pour ne pas reprendre la fameuse expression qui dérange ici) ?
J'amplifie et je généralise mais c'est la nette impression qui respire dans ces pages.

Je comprends que dans le cadre d'un vote , nous poussons nos jugements de façon plus extrême qu'à l'accoutumée mais il y a beaucoup trop de connotations négatives qui circulent par ici , oui j'ai aimé "Une nuit à Rome" et je n'en ai pas honte , je ne dois pas être le seul d'ailleurs , l’album connaissant un petit succès commercial (ah oui mais non , en plus ça marche bien ! , ça va être donc encore plus mauvais ) !

non, je ne crois pas que le public ait été critiqué, mais bien l'album.
Le public fait ce qu'il veut, mais dans le cadre de nos discussions, il est bien le cadet de mes soucis.

Si j'ai fait une critique de l'album (je préfère aussi ce terme à celui de chronique), c'est bien que j'y ai trouvé des intérêts, et que je souhaitais attirer l'attention de certains d'entre vous sur cette lecture.
Après, j'ai essayé dans mon texte d'être honnête par rapport à l'album, et de pointer les limites que j'y voyais. Que vous ayez envie d'en rajouter dans un sens ou dans l'autre, on est tous d'accord pour dire que c'est super, et c'est ainsi qu'on discute, non ?
Après, je n'ai pas non plus envie de confondre critique et publicité. Oui, une critique fait une certaine publicité pour un album, mais elle n'en est pas une.

A priori, on est tous d'accord pour voir les limites de cet album, on s'en rend tous compte, donc on est tous d'accord pour dire que, même si c'est une lecture, avec ce soleil, bien agréable pour certains, franchement irritante pour d'autres, le livre n'est pas au niveau d'un shériff mensuel, non ?

eraserhead a écrit:

non, je ne crois pas que le public ait été critiqué, mais bien l'album.

oui et non , quand on lit entre les lignes , le mot Grand public résonne négativement dans certains propos , mais c'est peut-être moi qui psychote !

Citation :

Après, je n'ai pas non plus envie de confondre critique et publicité.
Oui, une critique fait une certaine publicité pour un album, mais elle
n'en est pas une.

Entièrement d'accord , une critique est avant tout le partage d'une impression de lecteurs et une volonté de faire découvrir un livre , les points négatifs doivent ressortir autant que les positifs , j'apprécie aussi qu'on sache "dire du mal" , ça nous change des chroniques dithyrambiques qui sont souvent de mèche avec les éditeurs pour comme tu dis , promouvoir l'album.

Citation :

A priori, on est tous d'accord pour voir les limites de cet album, on
s'en rend tous compte, donc on est tous d'accord pour dire que, même si
c'est une lecture, avec ce soleil, bien agréable pour certains,
franchement irritante pour d'autres, le livre n'est pas au niveau d'un
shériff mensuel, non ?

Oui cette BD a ses limites mais pour l'instant , je lui en trouve moins que "Noir" qui au demeurant , est un très bon court métrage (c'est pas de moi mais de eels ) , et moins que Toby , qui sur la forme , propose un angle de vue intéressant mais dont l'ensemble reste sur le fond , somme toute banal.
Il me reste à lire Hors Zone , à vous lire , toutes les qualités sont là (graphique , littéraire , et tout , et tout) et je vous fais confiance hommes de bon goût que vous êtes , mais les qualités suffiront elles pour adhérer , pour être toucher , c'est toute la question de nos votes , entre des choix de raison et les goûts personnels. C'est la seconde option qui m'anime le plus sinon à quoi bon , on donne tout de suite le sheriff du mois à Hors Zone , pourquoi s'embêter à les lire !

Can a écrit:

on donne tout de suite le sheriff du mois à Hors Zone , pourquoi s'embêter à les lire !

yes ! ça c'est une bonne idée !!



quant à l'utilisation de l'image court métrage... on peut l'attribuer aussi à Toby, et à bien des albums.
Mais je ne vois pas trop ce que vous voulez dire par là ?
Un très bon court métrage, c'est un très bon film, donc meilleur qu'un bon long métrage, et bien meilleur qu'un long métrage moyen, ou même qu'un court métrage, et en tout cas bien meilleur qu'une série télé de l'été grand public ( je taquine)

Mes très chers collègues !
Je ne retirerai rien de ce que j'ai dit sur l'ouvrage, en tout point calamiteux, que nous avons eu à lire ce mois-ci. Et ce n'est pas parce que les ventes se portent bien pour lui que mes propos insultent ses lecteurs. Chacun fait bien comme il veut. Et de grosses ventes réjouissent mes libraires...

Je n'ai absolument rien contre les lecteurs de Marc Lévy et je comprends d'ailleurs l'attrait qu'on peut trouver à ce genre de livre. Ils me déplaisent pourtant beaucoup et c'est surtout Marc Lévy, quand il adopte une posture d'écrivain incompris et victime de l'intelligentsia de la Critique, qui me déplaît. On peut également lire des livres de plage ou des "consommables" et reconnaître - comme le fait Eraserhead - que cela reste "littérairement faible."

Je reviens également sur l'idée assez répandu que l'on aimerait seulement ce qui ne se vend pas... Quel intérêt ? Moi, j'adore Astérix et Lucky Luke et ça se vend pas trop mal, je crois ?

Et donner le shériff tout de suite à Hors-Zone, je suis pour.

Visiblement mes propos ne doivent pas être très explicites car on me prête des intentions désobligeantes , voir méprisantes à l'égard de certains lecteurs ...
hors loin de moi l'idée de juger les gens et le "Grand public" au contraire même, je suis souvent excéder quand on associe le Grand public uniquement avec des "oeuvres légères" ... ça ,je trouve cela méprisant.
Je pensais pourtant avoir était assez clair en précisant que le "grand public " c'était moi, c'était vous.

Can a écrit:

attention à ne pas viser la population plutôt que l’album en lui même ...
un album devient il mauvais dès lors que l'un de ses objectifs est de s'adresser à un public plus élargi (pour ne pas reprendre la fameuse expression qui dérange ici) ?

on reste sur la BD, ma critique négative d'Une Nuit à Rome repose uniquement sur les faiblesses de l'album, je ne crois pas manquer de respect envers ceux qui ont appréciés ce livre(et il n'y a aucune raison d'avoir honte !) ... mais moi je suis libre également de ne pas l'avoir aimer et de le dire.
Au petit jeu du "dialogue de sourd", je te retourne ta question : Un album devient-il BON dès lors que l'un de ses objectifs est de s'adresser à un public plus élargi ?

Joco me reproche mon absence total d'arguments dans ma critique/ma chronique d'Une Nuit à Rome

Joco a écrit:

Jim nous livre ici un excellent dessin.
Le travail sur les couleurs est particulièrement intéressant, je trouve.
Le scénario se tient bien.
Il y a donc de l'humour, des sentiments et de l'action....
Tout ça avec des personnages qui ont une réel épaisseur, je pense.

Moi, je trouve le dessin particulièrement mauvais, moche (la scène de la K7 étant un sommet de laideur, les visages sont souvent horribles ...
Les couleurs sont criardes et assez froides, je trouve ...
Le scénario n'est qu'une suite de clichés autour du temps qui passent et de l'amour
Je n'ai pas ris une seule fois, ... la confusion des sentiments, ... se mettre nue avant de se jeter du haut d'une falaise: existe-t-il une éthique de l'action ?
Des Personnages à fort potentiel qui sont simplement entrevues (sa copine, son copain et son couple idéal, la vieille dame qui se laisse mourir d'amour ...) pour mieux se concentrer sur un égocentrique très caricatural, personnage manquant cruellement de subtilité, je pense.


Mon argumentaire est bien aussi recevable que le tien ?
J'aime pas cette BD, toi tu l'aimes, point.
Nous ne sommes pas d'accord, mais cela ne doit pas te permettre de juger ma conception des gens ou du "grand public". Surtout que dans mon poste du Vote, j'ai était provocateur pour faire réagir les gens. J'avais aussi essayer d'être drôle et de jouer avec tous les raccourcis qu'on associe au "Grand public"
Visiblement je me suis lamentablement raté...

je n'ai pas un très grand talent pour l'écrit et parfois il m'arrive d'exprimer le contraire de mes pensées !

J'espère pouvoir avoir de nombreuses discutions avec vous (je suis plus à l'aise à l'oral )
Toute mon amitié à CAN & JOCO

Tue-Loup a écrit:

... se mettre nue avant de se jeter du haut d'une falaise: existe-t-il une éthique de l'action ?

très belle question !

enfin, les gars, vous n'avez pas compris, elle ne se met pas nue, elle se met à nu !
c'est de l'épure tout ça...

Tiens au fait en parlant de grand public , si la sélection n'est pas faite pour juin pourrait on y inclure Azimuth ?

Je sais que Fred va me dire t'as qu'a faire une chronique mais bon je manque un poil de temps donc s'il y a un volontaire ( au hasard Jocco je pense que ce genre d'album ne te laisse pas indifférent )

Je n'ai pas lu Azimut, donc.....
En tout cas pas pour tout de suite.

Tue-Loup a écrit:

on reste sur la BD, ma critique négative d'Une Nuit à Rome repose uniquement sur les faiblesses de l'album, je ne crois pas manquer de respect envers ceux qui ont appréciés ce livre(et il n'y a aucune raison d'avoir honte !) ... mais moi je suis libre également de ne pas l'avoir aimer et de le dire.
Au petit jeu du "dialogue de sourd", je te retourne ta question : Un album devient-il BON dès lors que l'un de ses objectifs est de s'adresser à un public plus élargi ?

Joco me reproche mon absence total d'arguments dans ma critique/ma chronique d'Une Nuit à Rome

Joco a écrit:

Jim nous livre ici un excellent dessin.
Le travail sur les couleurs est particulièrement intéressant, je trouve.
Le scénario se tient bien.
Il y a donc de l'humour, des sentiments et de l'action....
Tout ça avec des personnages qui ont une réel épaisseur, je pense.

Moi, je trouve le dessin particulièrement mauvais, moche (la scène de la K7 étant un sommet de laideur, les visages sont souvent horribles ...
Les couleurs sont criardes et assez froides, je trouve ...
Le scénario n'est qu'une suite de clichés autour du temps qui passent et de l'amour
Je n'ai pas ris une seule fois, ... la confusion des sentiments, ... se mettre nue avant de se jeter du haut d'une falaise: existe-t-il une éthique de l'action ?
Des Personnages à fort potentiel qui sont simplement entrevues (sa copine, son copain et son couple idéal, la vieille dame qui se laisse mourir d'amour ...) pour mieux se concentrer sur un égocentrique très caricatural, personnage manquant cruellement de subtilité, je pense.


Mon argumentaire est bien aussi recevable que le tien ?
J'aime pas cette BD, toi tu l'aimes, point.
Nous ne sommes pas d'accord, mais cela ne doit pas te permettre de juger ma conception des gens ou du "grand public". Surtout que dans mon poste du Vote, j'ai était provocateur pour faire réagir les gens. J'avais aussi essayer d'être drôle et de jouer avec tous les raccourcis qu'on associe au "Grand public"
Visiblement je me suis lamentablement raté...

je n'ai pas un très grand talent pour l'écrit et parfois il m'arrive d'exprimer le contraire de mes pensées !

J'espère pouvoir avoir de nombreuses discutions avec vous (je suis plus à l'aise à l'oral )
Toute mon amitié à CAN & JOCO

Je n'ai jamais parler d'un quelconque manque de respect. J'ai juste pensé qu'on risquait de décourager certains à donner leurs avis, c'est tout.

J'ai effectivement dit que je ne comprenais pas pourquoi tu formulais ta réponse de cette façon. C'est donc bien un malentendu. Au fond, nous sommes d'accord.

Je comprend les reproches que vous pouvez faire à "Une nuit à Rome" et, je le redit, j'en partage certains. Et je n'ai pas du tout envie de défendre ce livre ! Mais ce que j'ai mis en rouge est nettement plus convaincant que tout le reste.
(Juste une remarque pour les images de la vidéo, c'est fait exprès car quand on se film de trop près avec une caméra, surtout celle de cette époque, on obtient exactement ce type d'image, Jim le sait)
(Je n'ai pas d'explication technique pour le nu mais je ne suis pas si sur que vous qu'elle se suicide, elle plonge, elle ne saute pas)

Merci à toi pour ces explications.