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 [Explication] La crise

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Quilotoa
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Quilotoa

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MessageSujet: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyMer 4 Fév 2009 - 21:52

Petite tentative d'explication chronologique de la crise (la pire depuis 1929 d'après certains), juste pour Fred, par le professeur Xavier (non, je ne suis pas un X-Men !)
Ce sera en plusieurs parties (je sais pas encore combien) donc voilà.
Vous avez le droit de pas être d'accord ou de pas comprendre, les questions et remarques sont les bienvenues.
Et je simplifie au maximum. Very Happy

Chapitre 1 : C'est quoi les subprimes ?

Comme vous le savez peut-être, la crise a commencé aux États-Unis, sur le marche de l'immobilier.
Sur ce marché immobilier américain, on distingue les prêts en 2 catégories : les primes et les subprimes.
Les prêts dits primes sont faits à des gens solvables à des taux d'intérêt fixes "normaux".
Les prêts subprimes sont faits à des ménages peu solvables voire insolvables. Les agents immobiliers ont fait beaucoup de ces prêts aux ménages américains.

Pour appâter les clients, les prêts subprimes sont faits à taux d'intérêt variable : le taux de remboursement est très faible au début (1 ou 2%) puis grimpe en flèche à partir de quelques mois/années.

Pour un client peu solvable, même avec un taux d'intérêt très faible, impossible d'emprunter puisqu'il n'a pas de quoi rembourser son emprunt. Les agents immobiliers ont donc joué sur... la bulle immobilière : tant que les prix de l'immobilier montent, les ménages peuvent acheter leur maison puis l'hypothéquer pour consommer et... rembourser leur emprunt. En effet, puisque les prix montent, la valeur de la maison augmente et les gens peuvent donc faire des emprunts de plus en plus importants en donnant comme garantie l'hypothèque sur leur maison.

Cependant, il arrive un moment où certains ménages ne peuvent quand même plus payer, et là... il y a des défauts de remboursement, les maisons sont saisies... et remises en vente... ce qui fait baisser les prix dans l'immobilier. Ce qui fait que la valeur des hypothèques chute et les ménages non solvables ne peuvent plus emprunter et ne peuvent donc plus rembourser leur emprunt immobilier etc.. Le chat se mord la queue.

En chiffres : en 2007, près de trois millions de foyers américains étaient en situation de défaut de paiement.

On aurait peut-être pu en rester là... Mais non ! Et nous verrons pourquoi dans le chapitre 2 : la titrisation.

Alors, vous survivez ? Vous avez mal à la tête ? C'est normal ! Allez lire une bonne BD. Very Happy
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fred
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fred

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MessageSujet: Une petite peste qui nous vient des States !   [Explication] La crise EmptyJeu 5 Fév 2009 - 7:15

Ah, merci xasalj'. Grâce à toi, je vais peut-être pouvoir entraver un peu quelque chose ...
De toute façon, ça fait 35 ans que j'entends dire que c'est la crise.
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Linus

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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyJeu 5 Fév 2009 - 8:21

La suiiiiiite, viiiiiite !!
Quel suspense... la titrisation, c'est une maladie ?
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Serge

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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyJeu 5 Fév 2009 - 11:57

Merci à toi pour ces connaissances.
C'est très intéressant et bien vulgarisé !
j'attends la suite pour vraiment poser des questions ou faire des remarques (si nécessaire) ^^
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Can
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Can

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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyJeu 5 Fév 2009 - 12:11

Très intéressant jusque là j'avais bien compris Idea , le système américain en matière d'immobilier est complétement irresponsable Evil or Very Mad , je ne comprends pas comment on peut prêter de l'argent à des gens qui n'ont aucune capacité de remboursement , c'est se mettre une balle dans le pied direct.

can
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyJeu 5 Fév 2009 - 16:58

Can a écrit:
Très intéressant jusque là j'avais bien compris Idea , le système américain en matière d'immobilier est complétement irresponsable Evil or Very Mad , je ne comprends pas comment on peut prêter de l'argent à des gens qui n'ont aucune capacité de remboursement , c'est se mettre une balle dans le pied direct.

can
Parce qu'on escompte leur piquer leur baraque quand ils ne pourront plus rembourser et la revendre en faisant une plus-value.
C.Q.F.D.
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Marc Gyver



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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyJeu 5 Fév 2009 - 22:56

Citation :
Parce qu'on escompte leur piquer leur baraque quand ils ne pourront plus rembourser et la revendre en faisant une plus-value.
C.Q.F.D.

Non! Tu veux dire que ces gens si gentils avec leur sourire colgate et leurs costumes impeccables seraient de vilains faux-culs? Et moi qui pensait qu'il s'agissait de philanthropes... Je suis déçu... très déçu... Sad
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fred
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MessageSujet: Georges le fondu   [Explication] La crise EmptySam 7 Fév 2009 - 6:41

Ça me rappelle un truc, souvenez-vous pig
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptySam 7 Fév 2009 - 9:43

De l'utilité des pauvres.
Apparemment, les pays anglo-saxons n'ont cure de prendre des mesures contre le sur-endettement.Suspect Ils le paient au prix fort aujourd'hui. Rolling Eyes
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Quilotoa
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyDim 8 Fév 2009 - 21:02

J'vous fait la suite dès que j'peux mais là j'ai plein de taf...

Et puis ça se complique... pour vous comme pour moi !
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Quilotoa
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyVen 20 Fév 2009 - 10:00

Tadaaaaam, me revoilà enfiiiiiin ! Je vous ai manqué hein ??
Bon allez, on attaque, chapter two !


Chapitre 2 : La titrisation ?
Nous en étions donc dans la crise immobilière aux USA qui aurait pu n'être crise immobilière aux USA avec la fermeture de boîtes spécialisées dans le crédit immobilier et une petite baisse de croissance américaine.
Mais la crise est devenue mondiaaaaaaaaaale. Voilà pourquoi !

Les grands pontes de la finance ont plein d'imagination pour créer des produits financiers de plus en plus compliqués et donc de plus en plus opaques. La titrisation est une de leurs grandes inventions.

La titrisation, c'est le fait de transformer des titres de dettes en titres financiers qui sont émis sur les marchés comme n'importe quel autre titre (action, obligation, billet de trésorerie...).
Ces créances titrisées sont ensuite vendues sur les marchés grâce à divers intermédiaires, pour faire court.
Et ces titres sont des produits financiers plutôt risqués : ici, le remboursement n'est pas garantit comme celui d'un emprunt fait par un état, tout étant conditionné par la capacité de remboursement d'une famille...

Aparté : les agences de notation (financière)
Les agences de notation financière sont des entreprises privées chargées de noter le niveau de risque d'un produit financier. Ainsi, les titres de dettes des états sont jugés très sûrs (et ont la meilleure note : AAA) tandis que des produits plus risqués ont des notes plus faibles.
Il est a noter que les agences de notation sont payées par le demandeur de notation (qui est aussi celui qui émet le produit financier). Ce qui est une situation assez problématique au niveau de leur indépendance...

Sauf que les agences de notation ont noté les produits titrisés comme étant extrêmement sûrs (autant qu'une dette d'état !!!).
Et beaucoup de gens ont acheté des titres titrisés, surtout des banques et des fonds de pension.
Or lorsque le marché immobilier américain s'est retourné, ces titres ne valaient plus rien...
Et grâce à la complexité de la finance actuelle, personne ne savait qui possédait quel titre...

Ce qui a entraîné la crise de liquidité interbancaire que nous verrons au chapitre 3.

Bon courage, hésitez pas à poser des questions ! J'avoue que je suis pas certain d'y répondre, je suis pas du tout un spécialiste de la finance alors la titrisation, ça m'échappe un peu. Very Happy
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyVen 20 Fév 2009 - 11:50

Y a pas de Commission des Opérations Boursières aux Etats-Unis ? Question
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyVen 20 Fév 2009 - 12:35

Sisi, c'est la SEC (Security and Exchange Commission) qui s'occupe de ça. C'est l'AMF des USA. :p

Mais elle ne s'occupe que des opérations boursières, pas de faire la réglementation...
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MessageSujet: money don't matter tonight   [Explication] La crise EmptyMer 4 Mar 2009 - 7:40

Voici une interview très intéressante de l'économiste Paul Jorion parue dans Télérama, qui complète parfaitement les explications de xasalja et qui rejoint ce que j'ai toujours pensé : faire de l'argent avec de l'argent conduit au chaos Twisted Evil


[Explication] La crise Sc000310
[Explication] La crise Sc000311
[Explication] La crise Sc000312
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MessageSujet: Alors ?!   [Explication] La crise EmptyVen 20 Mar 2009 - 6:34

La suite, la suite, la suite Exclamation Twisted Evil
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyVen 20 Mar 2009 - 20:09

Oui ô grand chef bien aimé, à vos ordres (slurp, slurp) !
Nous en étions resté à l'horriiiiiible titrisation qui avait amené (mais pas toute seule) à... ce que nous allons voir de suite dans le chapitre 3.


Chapitre 3 : La crise de liquidé sur le marché interbancaire
Avant de commencer, petite explication. Savez vous que le marché bancaire est composé de deux marchés ? Ou que la banque ne prête pas qu'aux particuliers/entreprises ?

Une banque fait des prêts à certains (les crédits, qui sortent donc du compte de la banque pour aller sur le compte de l'individu qui a souscrit le prêt) et récupère l'argent que nous y plaçons (les dépôts). C'est là son rôle principal. On dit qu'elle a un rôle de création de monnaie car les prêts qu'elle fait sont de l'argent "virtuel" qui est dépensé par le débiteur. Et inversement, on parle de destruction monétaire quand le débiteur rembourse son crédit (son prêt). La création monétaire par les banques est un facteur important de la croissance !

Mais il existe un autre marché, le marché interbancaire. Sur ce marché (auquel n'ont accès que les banques et la banque centrale, pas les particuliers), les banques se prêtent entre elles de GROS montants. Mais pourquoi donc ?

Aparté : la banque centrale
Savez-vous ce qu'est la banque centrale ? C'est la banque d'un état, gérée par lui (ou presque). En France, il n'y a plus tout à fait de banque centrale, c'est la Banque Centrale Européenne (dirigée par Jean-Claude Trichet) qui s'occupe de tout ça au niveau européen (enfin, dans la zone Euro).
La BCE s'occupe de la politique monétaire (taux d'intérêt...), crée de la monnaie en prêtant aux banques (exactement comme les banques qui prêtent aux particuliers sauf que les montants sont... un peu plus gros) et surveille aussi le bon fonctionnement des banques.
Ce bon fonctionnement passe, en particulier, par un ratio de solvabilité. Cela signifie qu'une banque doit toujours avoir dans ses réserves un certain pourcentage des prêts qu'elle accorde, cela pour pouvoir faire face en cas de retrait massif d'argent par ses clients.
Prenons un exemple : une banque a 100€ de prêts auprès de ses clients. Le ratio de solvabilité est de 10%. Cela signifie que la banque doit avoir au minimum 10€ dans ses réserves (grâce à l'argent que ses clients laissent chez elle, les dépôts) pour pouvoir continuer à prêter. Comme ça, si plusieurs de ses clients veulent retirer leur épargne immédiatement, elle sera en mesure de leur rendre leur argent.

Les crédits (l'argent que la banque prête et qui disparaît donc de sa caisse) et les dépôts (l'argent laissé à la banque par les épargnants) ne sont pas toujours (jamais) égaux. Les banques sont donc obligées de se prêter entre elles pour pouvoir continuer à prêter à leurs clients ou pour pouvoir donner du cash à leurs clients qui viennent retirer sans passer en dessous des ratios de solvabilité. Et tout cela se fait sur le marché interbancaire.

Sauf qu'à cause des subprimes et de la titrisation, les banques n'ont plus confiance les unes en les autres et refusent donc de se prêter entre elles.
Ce qui a forcé les banques centrales à injecter de l'argent sur le marché interbancaire pour renflouer les banques en mal de liquidité en leur prêtant de l'argent, beaucoup d'argent.

Cette crise de liquidité (et beaucoup d'autres choses) a entraîné la panique généralisée sur les marchés financiers que nous verrons au prochain chapitre.

Merci d'avoir lu, hésitez pas à m'acheter des bonnes BDs dans une bonne librairie si vous aimez ces explications. Very Happy

Par contre, je préfère encore préciser : je simplifie beaucoup les explications, j'essaye de faire le tour de la question du mieux que je peux mais il y a des choses dont je ne parle pas. Des fois, vaut mieux pas trop compliquer...


Dernière édition par xasalja le Sam 21 Mar 2009 - 8:00, édité 1 fois
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max

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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyVen 20 Mar 2009 - 22:27

Tu fais du bon boulot mon p'tit Xasalj' !
Continue comme ça, c'est super intéressant !

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MessageSujet: ça ouvre les yeux de bon matin   [Explication] La crise EmptySam 21 Mar 2009 - 6:40

Merci xasalj' Wink
La vulgarisation est un art lorsqu'elle est conduite par un initié Exclamation
C'est grâce à ce genre de topic que le Clube est le forum le plus intéressant du monde Very Happy
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptySam 21 Mar 2009 - 7:47

Merci Xasalja de prendre un peu de ton temps pour des gens qui, comme moi, suivent les rouages de la finance de très loin.
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Joco
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptySam 21 Mar 2009 - 7:57

J'aime bien tes explications, même si elle te paraissent trop simple, je pense qu'elles sont bien adaptées à notre niveau (en tout cas au mien !).
Je trouve vraiment que notre système fonctionne avec des principes de dingues !!!!! Par exemple, les banques qui prêtent aux autres banques, où est-ce qu'elle prennent l'argent ? Et, juste comme ça, si j'ai bien compris, il existe des banques qui n'ont pour clients que.... des banques, non ?
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Quilotoa
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptySam 21 Mar 2009 - 9:13

Houla, je vais éclaircir ce point Joco, y a un petit soucis de compréhension là. Very Happy

Il n'existe pas de banques qui n'ont pour clients que les autres banques. Simplement, lorsque les dépôts d'une banque sont supérieurs à ses crédits, elle a de l'argent en trop (un peu comme nous : lorsqu'on ne dépense pas entièrement notre salaire, on met le reste à la banque pour épargner). Elle peut donc prêter cet argent aux banques qui ont des crédits supérieurs aux dépôts et qui ont donc besoin de liquidités.
Mais ce fonctionnement est tout à fait normal. Sans lui, chaque banque ne dépendrait que d'elle même et le niveau des crédits serait très faible !

Voilà, rien d'extraordinaire. Wink
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max

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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyDim 10 Mai 2009 - 20:54

En guise d'interlude (qui permettra peut-être de relancer la machine),
un petit diaporama trouvé sur Rue89.com

Le B.A. BA de la crise des subprimes en version dessinée avec les pieds.

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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyLun 11 Mai 2009 - 5:20

En complément d'informations, je vous invite vivement à aller voir Let's Make Money au cinéma, un film dont je parle ici !!! Wink
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise EmptyLun 11 Mai 2009 - 6:26

(la suite de l'explication, bientôt)

Attention pour Let's make money, c'est assez high level niveau explications et mécanismes financiers... Vous êtes prévenus. What a Face

Sinon, y a toujours L'affaire des affaires. Very Happy
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MessageSujet: xasalja, on attend !   [Explication] La crise EmptyLun 25 Mai 2009 - 11:42

La suite, la suite bounce
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MessageSujet: Re: [Explication] La crise   [Explication] La crise Empty

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